2012-12-27 來源：南方都市報 南都記者 黃鋭海 實習生 陳樂嬋
●“我的力量都是從出櫃這個事情裡來的，就像突然找到了新的勇氣，你不怕自己的性身份，也就可以很無懼地去討論國民身份。”
●“在討論港人身份時，沒理由不誠實地面對你自己的真實身份。”
今年4月，黃耀明(明哥)在香港演唱會上高喊一句“我系基佬”，引來場內外高度贊許。這句話背后的力量，也直接促使半年后何韻詩[微博]的高調跟隨。2012年，出櫃成了香港樂壇的關鍵詞。
如今，明哥公佈身份已半年多，他身上有了細微的變化。上周五，黃耀明來了廣州，准備參加隔天舉辦的創意生活節演出。他在下榻的富力君悅酒店接受了南方都市報專訪。他胖了少許，狀態良好，精神煥發，這或許也是他出櫃后心悅氣爽的一個結果。採訪重點離不開出櫃，他還提到上個月何韻詩站出來承認身份的背后原因。他說，他們到了必須站出來說話的時刻。
為什麼突然要出櫃？
南方都市報：你一直挺關注社會性的東西，但以前更多是體現在作品裡，自從今年4月公開身份后，我們可以明顯感覺到你的變化，似乎更直接參與了一些社會活動？
黃耀明：這是幾樣東西加起來的(結果)。其實社會也在變，譬如以前的社會沒有社交網絡，我們不會用Facebook、不會用微博，但現在有了這些，很多時候我們可以直接介入到一些事裡。我覺得這是讓大家覺得我有變化的一個原因。其實所有人都在變，只是在我身上體現得更明顯。
南都：社交網絡的發達與你決定公開身份有關嗎？是不是自我表達的渠道更暢通，讓你會覺得公開身份后更有安全感？
黃耀明：我覺得有關係。這個事情出來后，如果有什麼誤解需要澄清的，我可以自己發表，這在以前是不可能的，必須要借用別人的筆或錄影機、錄音機。但還有一件事情促使我公開身份，那就是社會、時勢的呼喚，這個社會仍然有很多不公平、有對同志社群的誤解和敵意，我覺得需要有些人站出來改善這種狀況。作為一個公衆人物，我認為自己應該在這個時候出來做這件事。
南都：在內地人印象中，香港社會應該比內地更加寬容、更開放，你作為香港人，仍然會有被歧視感？
黃耀明：仍然有的，就算我沒有親身經歷，但其他同志會受到歧視，譬如同性戀者的平等待遇與權利，譬如納稅，譬如你的伴侶在醫院做手術需要簽字，作為同性戀者，你都沒有簽字的權利，這些東西我們社會都沒有。(現在)只不過說社會接納了這個群體，但這些基本的人權，在香港都還沒有保障。我們其實是希望一步步獲得這種基本權利。
南都：也就是說，在香港，同性戀在法律上還沒有保障？
黃耀明：歧視也有，但不是那麼直接地說我看不起你這個群體。譬如一個多月前，我們向香港立法會提交了一項議案，想公開討論對於性傾向反歧視法的立法可能性，但最終被否決了，不能公開討論。這不公平。現在還談不上立法，是連討論能否立法的機會都沒有。
南都：否決這個議案的理由是？
黃耀明：他們覺得我們現今的社會沒有歧視，為什麼要討論？不用討論！更重要的是，他們覺得如果給了我們立法權利，以后他們只要對同志社群有少少意見就會觸犯法律。這就是所謂的“逆向歧視”。
南都：什麼是“逆向歧視”？
黃耀明：假如立了法，他們覺得他們歧視人的權利就沒有了，他們就說這叫“逆向歧視”。打個比方，你是同性戀，我不願把屋子租給你，但立法后我就沒這個權利了，你就可以去告我，你就是在“逆向歧視”。這很荒謬，我覺得很奇怪：他們怎麼可以對被歧視的人說，平等之后就“逆向歧視”了！
南都：出櫃前你就一直在做些爭取同志權益的事情嗎？
黃耀明：以前因為我不是正式站出來，也不是完全公開，所以主要用一些含蓄、隱晦的方式，譬如我的歌(來表達)，像《禁色》、《忘記他是他》、《光天化日》等等，我希望通過我的作品來改變社會。這件事我以后仍然會做，也仍然覺得這是有效的。
南都：但這半年裡，你的身份好像更偏向於一位社會運動人士。
黃耀明：我不覺得所有事都要訴諸所謂的社會運動，有時通過藝術手段或者更能感染人心，我兩樣都會做。你問我更想做哪個？我會選擇藝術手段，因為我擅長。沒有選擇的情況下，我才會訴諸社會運動。
為什麼直到今年才公開身份？
南都：在是否公佈身份這問題上，你過去最大的顧忌是父母的感受，但他們先后離世，所以其實你早在2000年后就完全可以公開身份，為什麼一直拖到現在？
黃耀明：一方面是考慮到我的伴侶，我不想他受到影響，還有個很重要的問題，我其實是希望能不講就最好不講的，因為一講，這件事就很容易變成我的所有，會挾持我生命的一切。所以在此之前，我一直都不想講，寧願讓別人去猜。
南都：你所說的“挾持”，是擔心公佈身份后，所有人都只關注你的性取向而忽略掉其他東西？
黃耀明：這主要是出於藝術上的考慮。譬如別人會說，我的所有歌都是寫給同志聽的，但其實不是。其實出櫃后也有這種傾向了，寫到我的新聞一定要在前面加上“同志”兩個字。當然，這都在我預料之中。
南都：最后這些顧慮怎麼消除的？
黃耀明：因為我衡量過后，覺得在現在這種時刻站出來比其他一切都重要，如果稍微犧牲點我作品意義上的東西，我寧願去犧牲。又或者說，我現在認為自己承擔得起這個后果———可能這是個自私點的想法，因為我現在已經有了這麼多作品，我相信大家對這些作品意義上的理解，未必會完全被我這個身份所覆蓋。
南都：現在更自信了，相信自己的作品足以抗衡這個身份。
黃耀明：對，如果我10年前就公開同志身份，很可能往后我的作品就真的會被完全覆蓋掉，但我做了這麼多年，承擔得起。還有一方面的考慮，我想回饋社會。社會真的給了我很多東西，我是要感恩的，所以我認為自己應該這樣做。
為什麼選擇演唱會那一刻？
南都：你曾說，在演唱會上公開身份是演出前臨時做的決定，但其實你還是醞釀了很久。
黃耀明：我在演唱會前確實沒想過要在現場講這番話，但我經常會想究竟應該在什麼時候講出來。我是隨時准備好了的。到了演出 當天中午，我突然覺得我應該講。
南都：據說演唱會本身也有很明顯的同性戀色彩。
黃耀明：回頭來看，如果我不是准備公佈的話，我不會將演唱會做成那樣，現場有很多元素都很容易讓人想起同性戀，這有點像在“撩交打”(約架)。我是不需要掩飾的，我隨時准備講的，但並不是在籌備時就開會討論過，都是我潛意識在推動自己這麼做，我當時的想法就是：我今天沒有理由不講出來，(不然就)很不合邏輯。
南都：不合邏輯指什麼？
黃耀明：它跟演唱會的主題有關。如果你做這麼一場演唱會，主題是探討香港人究竟知不知道自己從哪裏來、往哪裏去，在討論港人身份時沒理由不誠實地面對你自己的真實身份。你應該做示範，先去面對自己的身份，然后再去要求香港這座城市去面對自己真正的身份，你應該讓這個信息更加清晰。
南都：你覺得，如果少了這番話，整場演唱會就不完整？
黃耀明：其實我也害怕。演唱會如果沒有這番話，我也滿意，我反而會擔心講了后會喧賓奪主，但后來我覺得這個舉動和演唱會的整個方向是對的，所以，唱歌的人能否誠實地面對自己就變得尤其重要了。
出櫃后，好像更有勇氣、有力量
南都：你能明顯感覺到出櫃前后自己狀態的差異嗎？
黃耀明：是有不同了，但我也不大能講得出來。我不覺得我變成了另外一個人，但確實有東西改變了。我覺得挺有趣的，公開身份站出來以后，心境會有一點微妙的變化，好像更加有勇氣、有力量了。
南都：事情過去半年多了，我看到過一些不好的報導，譬如去八卦你身邊的人哪些是同志，但看到更多的還是正面報導。你自己收到的反饋是怎樣的？
黃耀明：我覺得基本上都是好的，如果不好的話我也做不了接下來的事，包括后來創立“文藝復興”基金會。我的力量都是從出櫃這個事情裡來的，就像突然找到了新的勇氣，你不怕自己的性身份，也可以很無懼地去討論國民身份。所以我之后做的事情，是因為之前這個舉動給了我很大的力量，我可以很明確地說：出櫃是我這一整年來做得最正確的事。
南都：出櫃后，有沒有感覺到自己好像成了香港同性戀群體的代言人？
黃耀明：代言不敢說，但至少很多時候他們有問題都會來找我。今年好像是“出櫃年”，除了我，還有何韻詩，更重要的是，還有個新當選的立法會議員也出櫃了，這是首次有華人政府官員出櫃，所以這位議員一定會更加為我們服務，我們也經常拉着他(參加活動)。其實立法會中很多人還是很支持同性戀議題的，雖然他們不是同志。
南都：會不會覺得現在的話語權更強了？
黃耀明：希望如此，其實政治角力不是我們這些人最擅長的事，但我們沒有選擇，唯有爭取作為公民的基本權利、參加社會運動。但我不是一個政客，我只是要行使公民的基本權利。
何韻詩公開前，給過她意見
南都：很多人都認為，何韻詩決定出櫃是受你影響，阿詩在做這決定前跟你溝通過嗎？
黃耀明：有！但真正促使她下決心的，是我剛提到的立法會否決了我們公開諮詢反歧視法的那件事。當時她也有參與，(知道結果后)很生氣，覺得不行，真的要做點事了。
南都：然后她就決定要在那天對外公佈？
黃耀明：因為香港同志遊行剛好就在我們知道結果后的那個周末舉行。她跟我說：我一定要去！我說，如果你去，一定會有人抓住你問的，當時她沒弄清楚情況，說：啊！是嗎？去就一定代表了這個？我說當然啦，就算你不是，別人也會當你是。
南都：那你給她的建議是去還是不去？
黃耀明：后來我們進行過一些討論，我沒有幫她做決定，但給了她一些意見，我跟她說，我不認為她一定要做這件事，也不覺得每個同志都要做這樣的決定，因為每個人都有自己需要考慮的事———當然，有更多的同志能站出來肯定是好事，一方面你會自在很多，另一方面，也會讓世界感覺到我們這群體中的每個人都是真實的，不是一個“概念”而已。
南都：去與否，最終還是由她自己決定。
黃耀明：對，后來她回家想了幾天，決定去做這件事。
同性戀者更有才華？
南都：最后有個觀點想跟你探討，之前常會聽到有人說，同性戀者往往會更有才華，或者有才華的人、特別是藝術上有才華的人很多都是同性戀。你怎麼看？
黃耀明：印象中之前也有人這麼跟我說過，但我不完全認同這說法，特別是“有才華的人很多都是同性戀”這一點。藝術學院、美術學院，裏面大部分學生都是“直”的。當然，可能有才華的同性戀者在比率上相對高一些，譬如100個人裡有10個人是同志，10個人裡可能就有七八個是有藝術天賦的。
南都：你有想過比率高的原因嗎？跟性取向有必然關係嗎？
黃耀明：我也不知道……但我是這麼理解的，可能藝術創作這件事需要某種“雌雄同體”的能量，或者說，同性戀讓你有某種開闊的觀念，思維上不會受到性別或性傾向等條框的限制，如果你有這樣的容量，很容易發揮出顯著才華。反過來說，如果你很容易被性傾向、性別，或是世俗的東西限制，那你可能在創意表達上也會有很多限制。我知道很多很有成就的藝術家，他們未必是同性戀，但可能是雙性戀者，又或者，他們會在某些特定的時候允許自己做一些平時不敢做的事。
南都：你所指的“雌雄同體”，是指在性別上模糊了觀念，還是在性取向上模糊了觀念？
黃耀明：(思考片刻)好像也不對，同性戀者又不會偶爾去嘗試跟異性交往，哈哈……但至少有一點是比較肯定的，同性戀者所謂的道德觀、倫理觀不會那麼僵化。
新聞出處：http://www.danlan.org/disparticle_42400.htm
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